Как продать самодельные ножи

Добавлено: 25.01.2018, 21:20 / Просмотров: 75562
Закрыть ... [X]

как продать самодельные ножи Форумы Открытого Клуба Питерский Охотник > Основной раздел > Юридические вопросы > Юридические вопросы. Свободное обсуждение > Как продать номерной нож

PDA

Просмотр полной версии : Как продать номерной нож


Androyd

10.03.2015, 00:03

Господа, просветите меня "серого":ah: как осуществляется купля- продажа номерного охотничьего ножа (купленного в ормаге и вписанного в охотничий билет. Правда билет не действителен, т.к. взносы не уплачены) между физическими лицами?

Илларионыч

10.03.2015, 01:07

Интересная задачка. имхо Прямых указивок нет. Следовательно делаем так, что бы не вступать в противоречия с дейст. законодательством. 1 вариант. Составляем станд. договор купли продажи с указанием кроме паспортных данных еще и действующих единых ОБ. 2-ой вариант через магазин.

Molot

10.03.2015, 01:12

Да вопрос интересный, номера записывались только в охот билет при продаже и не где не учитывались как я понимаю, кроме охот. билетов этих уже давно нет а ножи лежат в сейфах.

Лесоруб

10.03.2015, 01:21

номера записывались только в охот билет
по этому продаём и не ломаем себе мозг ерундой(у меня номер 4-х значный,совподений может быть много,и что с того)не парься продай,без заморочек.

SKALVA

10.03.2015, 01:27

Продай и не парься. Пусть он себе впишет, если захочет. А ты себе новый впишешь. САМ. Старый тоже можешь не вычеркивать. Количество носимых ножей охотником не ограничено. И никто не станет с тебя требовать предьявить ВСЕ ножи к просмотру.

Илларионыч

10.03.2015, 01:31

совподений может быть много,тут нечего бояться, одинаковых не бывает.
не учитывались как я понимаюа теперь магаз в учетные книги пишет при продаже. Захотят найдут владельца, а у него договор купли-продажи, отмазка если что.
В единый номера не пишут. Но можно транспортировать и носить на охоте при его наличии.

Molot

10.03.2015, 01:57

а теперь магаз в учетные книги пишет при продаже думаю и раньше такую отчётность составляли.
нь

Орёл

10.03.2015, 05:09

думаю и раньше такую отчётность составляли.
Раньше не составляли. Покупал в начале 80-ых. Записали в охотбилет и то по моей же просьбе, в охотобществе через 3-4 года после приобретения. Билет менял уже много раз, про нож ни когда ни кто даже не упоминал.

Androyd

10.03.2015, 06:10

номера записывались только в охот билет при продаже и не где не учитывались
Нет, Лёша. Покупал я его в 1998 году и точно помню, что в книгу учёта его записывали, а я расписывался в ней.

SKALVA

10.03.2015, 08:37

точно помню, что в книгу учёта его записывали, а я расписывался в ней.И что? Пусть крайняк: Путина твоим ножом пописали. Общей базы по охотножам в природе не существует. Кто то будет поднимать архивы ВСЕХ охотмагазинов страны? Неа! Там большей половины таких магазинов уже нет, а у действующих магазинов за давностью лет книги уничтожены (на все есть сроки хранения отчетности).
ЗАБЕЙ и сделай, как тебе выше советовали. Можешь даже договор купли продажи оформить! :ab: Но, лично я, на это тоже бы забил.

SamuraI

10.03.2015, 08:38

Андрей, поскольку вписывать ножи по большому счету просто стало некуда, ты можешь просто для очистки совести переписать себе номер РОХа и охотбилета покупателя. Еще проще составь простейший договор купли-продажи где укажи все реквизиты (свои РОХА + охотбилет, покупателя). Можешь даже фотку ножа в договор вставить.
И всё-твоя совесть чиста. Это как с патронами, если у обоих РОХа на один калибр.

vladmen

10.03.2015, 10:48

Позвольте малость "на воду подуть", пару раз в практике имея дело с "молоком". Имейте в виду, что номерной охотничий нож вполне себе может нести признаки холодного оружия. Существует п. 4 ст.222 УК РФ, согласно которому незаконный сбыт в т.ч. хлодного оружия - уголовно наказуемое деяние. В одном из комментариев к УК написано:
Под холодным оружием следует понимать изготовленные промышленным или самодельным способом: предметы, предназначенные для поражения цели при помощи мускульной силы человека при непосредственном контакте с объектом поражения, которые включают в себя холодное клинковое оружие (кинжалы; боевые, национальные, охотничьи ножи, являющиеся оружием; штыки-ножи; сабли; шашки; мечи и т.п.), иное оружие режущего, колющего, рубящего или смешанного действия (штыки, копья, боевые топоры и т.п.), а также оружие ударно-дробящего действия (кастеты, нунчаки, кистени и т.п.);
http://base.garant.ru/1352597/#block_6#ixzz3Txx7wCQl
Наша доблестная полиция до сих пор, несмотря на многие неудачи, не чурается попыток срубить палки по п.4 ст.222, используя в т.ч. и информацию, которую черпает из интернета. Поэтому высока вероятность провокаций. Сам с этим сталкивался. Вернее мои подзащитные. В конечном итоге довести дело до суда удается им далеко не всегда, но нервов продавцу это будет стоит в любом случае. Повторюсь - сказанное верно для ножей, имеющих признаки холодного оружия. Впрочем продать можно через магазин ну или хорошо знакомому человеку. В интернете светиться с предложениями нежелательно.

Androyd

10.03.2015, 11:15

vladmen, нож является ХО, можно подроънее о процедуре купли-продажи в соответствие с законодательством.

VIKULOFFF

10.03.2015, 11:23

Androyd, Андрей приветствую. покажи хоть что продавать собрался?:ad:

Androyd

10.03.2015, 11:42

Женя, я ничего не продаю. Я интересуюсь юридической стороной данного вопроса.

vladmen

10.03.2015, 12:00

Androyd, парадокс в том, что оборот именно холодного оружия не очень-то и регламентирован законодательством. Правда в последнее время наметились положительные подвижки в области купли-продажи антикварного холодняка. Есть только общие запреты оборота х/о без лицензий. Т.е. абсолютно законно Вы можете продать свой нож только лицу, обладающему лицензией. Но на приобретение охотножей выдача лицензий гражданам не предусмотрена. Такая лицензия предусмотрена только для юридических лиц (ормаги). Следовательно надо искать ормаг, согласный приобрести у Вас нож. Ну или принять на комиссию. Прямая купля-продажа от гражданина к гражданину чревата возможными непрятными последствиями (см. мой предыдущий пост). На практике купля-продажа ножей, являющихся х\о встречается довольно часто и далеко не все случаи, особенно при соблюдении простых мер предосторожности, становятся достоянием органов ВД. Так что смотрите сами.

Androyd

10.03.2015, 12:23

vladmen, правильно ли я понимаю, что купля-продажа с заключением договора, как советовали выше, мягко говоря черевата?

vladmen

10.03.2015, 12:38

купля-продажа с заключением договора, как советовали выше, мягко говоря черевата?Да. Ведь с точки зрения органов ВД договор не заменяет лицензию и не предусмотрен оружейным законодательством. Он (договор) суть гражданско-правовой документ и может служить только подтверждением перехода права собственности, а никак не легализовать оборот оружия.

Androyd

10.03.2015, 12:45

Т.е. может служить доказательством нарушения закона?

Макареус

10.03.2015, 12:50

в книгу учёта его записывали
Остается найти эту книгу учета, что-бы изменить владельца ножа, дальше инфа не шла никуда...) Запись вносили для учета продажи кому-и-когда, для предполагаемых отчетов.

aragon

10.03.2015, 15:14

В единый номера не пишут.Мне вписали по моей просьбе...

ант

10.03.2015, 16:28

Позволю себе высказать свое видение этого процесса, основываясь на моем понимании здравого смысла. Итак, номер на ноже ставится (как правило) если он попадает под «холодное оружие», оборот т.е. покупку такого ножа может сделать лицо имеющее охотничий билет, в который магазин обязан внести запись о его номере, если этого не сделал магазин, то это должно сделать общество в котором состоишь. Иначе без записи в билете, лицо не имеет права этот нож использовать, перемещать и т.д.. То есть запись в охот билете и является разрешением на ношение ХО. Следовательно как аттестованный магазин, так и общество имеют право поставить отметку в ох.билет, тем самым легализовать куплю-продажу между частными лицами.

Androyd

10.03.2015, 16:48

это должно сделать общество в котором состоишь.
Ну, тогда уж, Комитет по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира Ленинградской области, т.к теперь билеты Охотобществ не являются ножи документом дающим право на охоту.
--- Добор поста---

ант

10.03.2015, 16:55

теперь билеты Охотобществ не являются документом дающим право на охоту. ты же не об охоте тему поднял, а об обороте ХО. Хотя в комитет, если не лень, наверно тоже можно :ap:.

Androyd

10.03.2015, 16:58

Иначе без записи в билете, лицо не имеет права этот нож использовать, перемещать и т.д..
Читаем:
Охотничье холодное клинковое оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, имеющие разрешение органов внутренних дел на хранение и ношение охотничьего огнестрельного оружия. Охотничье холодное клинковое оружие регистрируется торговой организацией при продаже этого оружия в порядке (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_153386/?dst=100), предусмотренном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел.
http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p367
© КонсультантПлюс, 1992-2015
Не подлежит регистрации в органах внутренних дел приобретенное гражданами охотничье холодное оружие, которое регистрируется торговой организацией при продаже в книге учета продаж оружия и патронов (приложение 71) (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_153386/?frame=19#p3731).
(абзац введен Приказом (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_131925/?dst=100079) МВД России от 21.05.2012 N 526)
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_153386/?frame=2#p329
© КонсультантПлюс, 1992-2015
Про охотбилет ни слова.
--- Добор поста---
ты же не об охоте тему поднял, а об обороте ХО.
Рома, а какой сейчас юридический статус у охотбилетов выданных в охотобществах?
Это корочка, которая даёт тебе скидку при приобретении разрешения на охоту. И всё.

wilerik

10.03.2015, 17:31

Охотничье холодное клинковое оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, имеющие разрешение органов внутренних дел на хранение и ношение охотничьего огнестрельного оружия.На этом основании при покупке мною ножа в магазине не было ни кого договора, и в охот.билет вписывать номер естественно не стали.(даже в старый)тогда он еще был действительным, а теперь еще и чек на нож где то затерялся.

Мих-Мих

10.03.2015, 17:56

Господа, просветите меня "серого" как осуществляется купля- продажа номерного охотничьего ножа
Андрей, очень просто, если речь о двух частных лицах:
1. Для "пофигистов": продал - купил и забыл :ag: (документы можно просто посмотреть)
2. Для тех, кто хочет подстраховать свою "попку": продажа по договору + ксерокопия разрешения на оружие покупателя (продавца)
ВСЁ!!!
Нормы права (http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=81888&p=1713035&viewfull=1#post1713035) вы привели выше сами.

SamuraI

10.03.2015, 18:00

2. Для тех, кто хочет подстраховать свою "попку": продажа по договору + ксерокопия разрешения на оружие покупателя (продавца) Что собсно я изначально и советовал :) Право собственности (хоть и призрачное), пока никто не отменял.

Androyd

10.03.2015, 18:29

2. Для тех, кто хочет подстраховать свою "попку": продажа по договору + ксерокопия разрешения на оружие покупателя (продавца)
ВСЁ!!!
Нормы права вы привели выше сами.
Нормы права говорят, что продажу может осуществлять только ОрМаг, т.к. только он может этот нож зарегистрировать на нового владельца. О каком договоре идёт речь? О договоре купли-продажи между владельцем (продавцом) и покупателем, или между продавцом и ОрМагом, или о договоре комиссии???
Если я не правильно понимаю эти самые нормы, разъясните пожалуйста.

Илларионыч

10.03.2015, 20:03

только он может этот нож зарегистрировать на нового владельца.Нет это не регистрация на владельца, это регистрация покупателя. По ЗО не требуется лицензия на приобретение "охотничье холодное клинковое оружие" так как не требуется его регистрация в ОВД. Продажу может осуществлять владелец своего имущества, как ружо, правда с регистрацией в ЛРО, или патронов без её. А ормаг может торговать по лицензии.
Но, замечу, это касательно "гражданское клинковое охотничье оружие", не про просто номерное ХО или номерной охотничий нож.
Мне вписали по моей просьбе...А мне на Кондратьевском при наличии старого билета с записью отказали, мол теперь с Единым и РОХой можно.

Мих-Мих

10.03.2015, 20:19

Нормы права говорят, что продажу может осуществлять только ОрМаг, т.к. только он может этот нож зарегистрировать на нового владельца.
Андрей, вы же сами процитировали норму, а именно:
Охотничье холодное клинковое оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, имеющие разрешение органов внутренних дел на хранение и ношение охотничьего огнестрельного оружия.
Причем тут ормаги? Мы о вашем праве или о необходимых действиях ормагов:
Охотничье холодное клинковое оружие регистрируется торговой организацией при продаже этого оружия в порядке,..........
Если " в лоб" то можно конечно, с учетом фразы в инструкции:
Не подлежит регистрации в органах внутренних дел приобретенное гражданами охотничье холодное оружие, которое регистрируется торговой организацией при продаже в книге учета продаж оружия и патронов
с учетом покупки у частника, прийти в ЛРО и попросить зарегистрировать предоставив:
по договору + ксерокопия разрешения на оружие покупателя (продавца) но поверьте, что они вас пошлют, т.к. процесс регистрации у них не предусмотрен (механизм) и Вы услышите что то типа:
с...... РОХой можно. и так.
О договоре купли-продажи между владельцем (продавцом) и покупателем,
Именно.

mr Jekson

10.03.2015, 20:24

А 222 статья УК РФ уже не работает? И постановление КС РФ, когда тетка одна коллекционное ХО продала, никто не читал? На ганзе раз в месяц об этом пишут.

Androyd

10.03.2015, 20:32

регистрируется торговой организацией при продаже в книге учета продаж оружия и патронов
Для чего предусмотрена эта процедура?

Мих-Мих

10.03.2015, 20:35

А 222 статья УК РФ уже не работает?
При продаже лицу, имеющему ПРАВО на приобретение - НЕТ!!! т.к. "незаконного сбыта" нет.
И постановление КС РФ, когда тетка одна коллекционное ХО продала, никто не читал?
Кому продала? и ссылочку именно на постановление если можно :ch:
--- Добор поста---
Для чего предусмотрена эта процедура?
Для проверки магазина (учет, реализация) ЛРОшниками, как субъекта имеющего ЛИЦЕНЗИЮ на торговлю оружием :ad:.
Они и патроны продают и мы в журнале расписываемся, но надеюсь Вы понимаете, что это не для индентификации, в случае чего :ag:

mr Jekson

10.03.2015, 20:55

Мих-Мих, Михаил, вот оно: http://www.rg.ru/2014/07/02/ks-dok.html
Читать долго и не понятно. Для меня, по-крайней мере. Понял, что если не охотничье холодное оружие, то продавать можно, а если охотничье то тут сложности наступают. Как их обойти, кроме как "потерять" не понял. :9:

Powered by vBulletin™ Version 4.1.10 Copyright © 2018 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot


Источник: http://piterhunt.ru/scripts/forum/archive/index.php/t-81888.html



Рекомендуем посмотреть ещё:



Ответы как продать самодельный нож Оформляем стенды в детском саду своими руками


Как продать самодельные ножи Как продать самодельные ножи Как продать самодельные ножи Как продать самодельные ножи Как продать самодельные ножи Как продать самодельные ножи Как продать самодельные ножи Как продать самодельные ножи


ШОКИРУЮЩИЕ НОВОСТИ